Γειά και χαρά σε όλη τη Λίστα!

κ. Ρήγα χαίρομαι που ανταποκρίνεστε θετικά!
Εννοώ που είστε ενεργό μέλος!
Απ' ότι βέβαια φαίνεται, μ'αλλον θα τα λέμε οι δυο μας,
αλλά δεν πειράζει. Μήπως και στις άλλες πλευρές της ζωής, το ίδιο δεν γίνεται;
Δυο -τρεις μιλάνε, φωνάζουν, δίνουν μάχες, εκτίθενται πολλές φορές
και η μεγάλη σιωπηρή πλειοψηφεία παρακολουθεί...
ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΗΣ ΚΑΘΕΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ - πιστεύω!
ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΕΙ, ΣΤΑΣΗ ΖΩΗΣ!

Πάμε παρακάτω... (Διαδικαστικά)
Το θέμα 'Discography and Piracy - Yesterday & Today',
είναι θέμα της Λίστας 'GREEK MUSIC TODAY' (greek_music_today@listbot.com)
και όχι της Λίστας 'Μikis Theodorakis' (mt1@listbot.com).
Εννοώ πως μπορεί να μην ενδιαφέρει τα μέλη αυτής της Λίστας.
Μια όμως και προέκυψε, ας το δοκιμάσουμε! :-)
(Όπως θα προσέξατε, με έχετε παρασύρει και γράφω Ελληνικά-και πολύ μ' αρέσει-
με κίνδυνο να μην μπορέσουν κάποιοι να μας διαβάσουν!)
Τέλος και τα διαδικαστικά...

Στη ουσία τώρα.
Οι σκέψεις σας πατάνε πολύ στην πραγματικότητα και γενικά με βρίσκουν σύμφωνο.Θα ήθελα λοιπόν να σας δώσω μερικές πληροφορίες:

1. για το κόστος παραγωγής ενός CD σήμερα,
2. για τα κέρδη των δισκογραφικών εταιρειών,
3. έναν κατάλογο τους, για να δείτε πόσο πολλές είναι!

Το γιατί είναι τόσο πολλές, προκύπτει από το διαθέσιμο μέλι της παραγράφου 2.

1. Tο κόστος παραγωγής ενός CD σήμερα, είναι μεταξύ 4.000.000 και 15.000.000 δρχ. Μέσα σε αυτά τα ποσά, περλαμβάνωνται:
   1. η δαπάνη για το στούντιο, που είναι και η μεγαλύτερη
   2. η αμοιβή του ενορχηστρωτή, όταν υπάρχει
   3. οι αμοιβές των μουσικών
   4. η αμοιβή του φωτογράφου, όταν υπάρχει
   5. η αμοιβή του μακετίστα, που θα φτιάξει το εξώφυλλο και το ένθετο
   6. τα βιομηχανικά έξοδα, δηλ. η μεταφορά του ηχητικού υλικού από την ταινία του στούντιο στο CD και η μαζική κατασκευή τους, καθώς και τα τυπογραφικά έξοδα που αφορούν το εξώφυλλο
      και το ένθετο.
   7. το Φ.Π.Α 18% για κάθε επι μέρους αμοιβή πλην όσων είναι Ελεύθεροι Επαγγελματίες (μουσικοί κλπ.) και έχουν φόρο 20%.
      
      
2. Τα κέρδη των δισκογραφικών εταιρειών, προκύπτουν από την τιμή της χονδρικής πώλησης, η οποία είναι από 1.000 έως 10.000 δρχ. ανα CD, ανάλογα με τη σημαντικότητα του Έργου και του Καλλιτέχνη. Συνήθως είναι 3.000 ως 5.000 δρχ. Από αυτά τα κέρδη βγαίνουν:
   1. α. τα έξοδα παραγωγής (Ι), τοις μετρητοίς
   2. β. τα Πνευματικά δικαιώματα 10% (*)
   3. γ. τα Καλλιτεχνικά δικαιώματα 10% (**)
   4. δ. τα έξοδα διαφήμησης και Video Clips, τοις μετρητοίς (***) όταν δεν τα πληρώνει ο καλλιτέχνης. (Με λίγες εξαιρέσεις, τα πληρώνει ο καλλιτέχνης συνήθως...)
      Ή γίνεται η γνωστή - τα τελευταία χρόνια - πατέντα, "Συμπαραγωγή" με κάποιο Τηλεοπτικό ή Ραδιοφωνικό κανάλι. (****) (να ξέρατε πόσα πράγματα καθορίζει αυτή η "Συμπαραγωγή" δυστυχώς, όχι προς όφελος της Τέχνης ή εμάς των Ακροατών...). Συνήθως το σύνολο αυτών των εξόδων είναι μεταξύ 5 και 15 εκ. δρχ.
      
      Και τώρα λίγη απλή λογιστική:
      
      Ας πάρουμε κάποιες μέσες τιμές.
      π.χ.,τιμή χονδρικής ενός CD = 4.000 δρχ.
      έξοδα παραγωγής = 5.000.000 δρχ.
      έξοδα διαφήμησης και Video Clips = 5.000.000 δρχ.
      (Αυτά τα ποσά αντιστοιχούν σε μια αξιοπρεπέστατη παραγωγή!)
      
      Παράδειγμα 1.
      σε πωλήσεις 2.000 CD,
      που τα πουλάει ο καθένας.
      2.000 x 4.000 δρχ. = 8.000.000
      δρχ. μείον τα έξοδα
      και τα δικαιώματα 20% υπόλοιπο = -3.600.000 δρχ. (ΧΑΣΙΜΟ)
      
      Παράδειγμα 2.
      σε πωλήσεις 15.000 CD, που δεν τα πουλάει ο καθένας.
      15.000 x 4.000 δρχ. = 60.000.000 δρχ.
      μείον τα έξοδα και τα δικαιώματα 20%
      υπόλοιπο = 38.000.000 δρχ. (ΚΕΡΔΟΣ)
      
      Παράδειγμα 3.
      σε πωλήσεις 25.000 CD, που είναι ο Χρυσός δίσκος.
      25.000 χ 4.000 δρχ. = 100.000.000 δρχ.
      μείον τα έξοδα και τα δικαιώματα 20%
      υπόλοιπο = 70.000.000 δρχ. (ΚΕΡΔΟΣ)
      
      Παράδειγμα 4.
      σε πωλήσεις 40.000 CD, που είναι ο Πλατινένιος δίσκος.
      40.000 χ 4.000 δρχ. = 160.000.000 δρχ.
      μείον τα έξοδα και τα δικαιώματα 20%
      υπόλοιπο = 118.000.000 δρχ. (ΚΕΡΔΟΣ)
      
      Παράδειγμα 5.
      σε πωλήσεις 170.000 CD, που είναι ο Notis Sfakianakis.
      170.000 χ 4.000 δρχ. = 680.000.000.000 δρχ.
      ή
      170.000 χ 3.000 δρχ. = 510.000.000.000 δρχ.
      (δεν ξέρω την τιμή χονδρικής του συγκεκριμένου)
      
      Όπως βλέπετε υπάρχει πολύ μέλι !!!
      
      
3. Κατάλογος Δισκογραφικών Εταιρειών

*************************

Την επόμενη φορά θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για το κέρδος
των Χονδρεμπόρων δίσκων και των Δισκοπωλών,
έναντι του Συνθέτη, του Στιχουργού, του Ενορχηστρωτή, του Μουσικού
και του Ερμηνευτή... Συμβαίνουν τρελά πράγματα !

Βάλτε μέσα σ' όλα αυτά τους Πειρατές και τα Premium
(δηλ. τα δωρεάν CD που μοιράζουν οι Εφημερίδες κια τα Περιοδικά)
και έχετε μια εικόνα ικανή να σας στείλει στο τρελοκομείο... :-(

*************************

Ελπίζω πως δεν σας κούρασα, και περιμένω τα σχόλια και τις σκέψεις σας!

Φιλικά the List Owner


------------------------------------------------

At 05:34 μμ 12/11/1999 +0200, A. RIGAS wrote:

>mikis_theodorakis - http://www.ioannou-music.gr/gr_mikis.htm
>
>Διάφορες σκέψεις που προέκυψαν όταν διάβασα τα περί πειρατείας του list
>owner:
>
>Το θέμα της "πειρατείας" είναι περίπλοκο και πιστεύω ότι
>είναι εξαιρεικά δύσκολο να σταματήσουν κάποιοι να
>αντιγράφουν δίσκους συνδυάζοντας την αντιγραφή με κέρδη.
>
> Κάθε δημιουργός-συνθέτης παράγει ένα καλλιτεχνικό έργο, και έχει βέβαια
>το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να εργάζεται γιά την παραγωγή καλλιτεχνικού έργου με κίνητρο τα
>χρήματα. AN KAI ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ (μερικές φορές!), η
>καλλιτεχνική δημιουργία να ξεκινάει και να ολοκληρώνεται όχι με αποκλειστικό
>κίινητρο το χρήμα, αλλά και από λόγους, όπως είναι π.χ. η εσωτερική ανάγκη
>γιά έκφραση (...) μέσω της δημιουργίας ενός καλλιτεχνήματος (μουσικό έργο,
>μυθιστόρημα, γλυπτό, κλπ).
>
>ΣΗΜΕΡΑ, το καλλιτεχνικό έργο διαδίδεται "επί χρήμασι" (έναντι χρημάτων),
>και έτσι υπόκειται στους οικονομικούς και νομικούς κανόνες διακίνησης
>αγαθών
>και υπηρεσιών (goods and services) !
>Στη διακίνηση του μουσικού έργου
>επεμβαίνει δραστικά η τεχνολογία.
>Δίσκο γιά πώληση, μπορεί να παράγει τόσο η
>δισκογραφική εταιρεία, όσο και ένας οποιοσδήποτε χρήστης υπολογιστή... Και
>πώληση χωρίς αγοραστή δεν γίνεται βέβαια ! Επομένως, όσα μέτρα κι αν
>παίρνονται σε βάρος αυτών που παράγουν πειρατικά προϊόντα, δεν φέρνουν
>τελικό (θετικό) αποτέλεσμα, ενόσω οι αγοραστές έχουν σοβαρούς
>(οικονομικούς) λόγους να διαθέτουν χρήματα γιά πειρατικά προϊόντα.
>Από το άλλο μέρος, οι οι κατέχοντες την εξουσία και το προνόμιο της
>κατασκευής νόμων,
>δεν ασχολούνται με τον ακροατή της μουσικής, αλλά
> πρωτίστως με την τσέπη
>αυτών που πουλάνε μουσική σε συσκευασίες ευρείας κατανάλωσης (δισκάκια,
>κασέτες, βίντεο, κλπ)... ΔΕΝ ασχολούνται δηλαδή συστηματικά με την ανάγκη
>
>(?) του ακροατή να έχει δίσκους σε χαμηλή τιμή, αλλά, κυρίως ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ με
>τη διασφάλιση υψηλής τιμής προς όφελος των δισκογραφικών εταιρειών.
>Από καιρό έχω την εξής απορία: μία δισκογραφική εταιρία, κάνει έναν
>υπολογισμό των εξόδων και υπολογίζει και ένα κέρδος, και τελικά κάνει και
>μιά παραγωγή σε δίσκους. Η ερώτηση είναι: πόσο κοστίζει ολόκληρη η παραγωγή?
>Πόσα χρήματα πληρώνει γιά υλικό, απασχόληση καλλιτεχνών και προσωπικού, >απόσβεση
>παγίων στοιχείων, διαφήμιση, υπέρ τρίτων δικαιώματα, κλπ ? Υπάρχει λοιπόν
>ένα κόστος, που οφείλει ο καθένας, να το λάβει σοβαρά υπ' όψη. Δεν ξέρω
>λεπτομέρειες πάνω σε αυτά τα στοιχεία, και άλλωστε ποικίλουν από εταιρεία σε
>εταιρεία. Το βέβαιο είναι OTI ο πειρατής που αντιγράφει, έχει ένα δίσκο
>(original) γιά τον οποίο δεν επένδυσε τίποτα, κι ωστόσο, κερδίζει χρήματα
>εμπορευόμενος τα πειρατικά αντίγραφα. Αυτή είναι η "ανήθικη" βάση του
>πειρατή. >Στις οικονομικές συναλλαγές και στο εμπόριο όμως, η
>ηθική έχει μικρή σημασία (συνήθως), οι πειρατές-αντιγραφείς πουλάνε, και οι
>πειρατές-αναγνώστες αγοράζουν ! Η λύση θα ήταν, αν αύριο το πρωϊ στα
>δισκοπωλεία βρεί κανείς το δίσκο που θέλει, ας πουμε 2.800 δρχ. Στην
>περίπτωση αυτή, οι πειρατές πάνε γιά φαλιμέντο, και οι πωλήσεις σε
>αντιγραφικά μηχανήματα θα σημειώσουν πτώση 90% το επόμενο εξάμηνο. Ζημιά
>επίσης, θα πάθουν τα νόμιμα και μη νόμιμα κυκλώματα πώλησης του υπόλοιπου
>υλικού (άγραφτα δισκάκια, κλπ).
>
>Δικά μου συμπεράσματα (φωνή βοώντος εν τη ερήμω):
>
>1) Η τεχνολογία βοηθάει AΠOTEΛEΣMATIKA την πειρατεία.
>
>2) Οι πειρατές-πωλητές και οι πειρατές-ακροατές ΔΕΝ λαμβάνουν υπ' όψη τους
>κανόνες της ηθικής γιά σεβασμό της δουλειάς του καλλιτέχνη και των στόχων
>των
>δισκογραφικών επιχειρήσεων.
>
>3) Αυτό που θα βοηθούσε δραστικά, είναι η μείωση της τιμής δίσκων κατά 35%
>έως 50% στη λιανική πώληση.
>
>4) Μακάρι από αύριο το πρωί κανείς να μην αγόραζε πειρατικούς δίσκους !
>
>
>rigas@ret.forthnet.gr
>
>
>
>-----Αρχικό μήνυμα-----
>Από: mikis_theodorakis
>Προς: mikis_theodorakis
>Ημερομηνία: Παρασκευή, 15 Οκτωβρίου 1999 12:21 πμ
>Θέμα: Discography and Piracy - Yesterday & Today.
>
>
>>mikis_theodorakis - http://www.ioannou-music.gr/gr_mikis.htm
>>
>>Geia ke hara se oli ti lista! To thema: PEIRATEIA - Hthes kai Simera.
>>(Discography and Piracy - Yesterday & Today.)
>>--------------------------------------------
>>Hthes milousame gia kasseto-peirateia.
>>Moiazei san na ehoun perasei 50 hronia apo tote...
>>Kakes antigrafes, pou ekanan BAM apo makria,
>>kai sto kato-kato ypirhe kai to vynilio.
>>Mporei telika to pososto ton antigrafon, natan mehri 15% epi tou synolou
>>tis paragogis.Simera milame gia teleia antigrafi tou monou mesou
>>pou paragetai, diladi tou CD, se pososto mehri kai 40%! Apotelesma?
>>1) Ta kerdi ton etaireion diskon peftoun,
>> kai aftes me ti seira tous, anevazoun tis times,
>> ekei pou se ligo den tha mporoume na tis ftasoume!
>>2) To eisodima ton dimiourgon peftei, kathos meionontai
>> ta pnevmatika dikaiomata pou eispratoun, kai etsi
>> anagkazontai na grafoun perissotera tragoudia, hamiloteris omos
>>poiotitas!
>>Se oles tis periptoseis, tin zimia apo tin peirateia,
>>tin yfistatai o akroatis-agorastis, diladi EMEIS!!!Proteino:
>> M I N  A G O R A Z E T E   P E I R A T I K A   C D s .
>> (Pos tha ta katalavete? Ta poulane mavroi stin timi 2000-3000
>>drahmes) >> NOTE: Vazoun mavrous, ex aitias kapoiou diatagmatos
>> pou apagorevei na tous vazoun fylaki,
>> min tyhon kai mas perasoun gia ratsistes.
>> To diatagma ennooi to kratos kai ohi emena i esas...
>> Ma tha mou peite, giati na to pliroso 6000-8000
>> afou mporo na to apoktiso me 2000-3000?Den eho kaliteri apantisi apo
>>afti:
>>-An η aisthitiki kai to gousto sas ikanopoieitai etsi,
>>eeeee! Emena den mou peftei logos! Afta gia tora.
>>Apopseis kai sholia kalodehoumena!The List ownerYannis K. Ioannou
>>
>>

Top  Click here to print this page

---